|
Монархия или демократия?
|
|
|
|
|
| Воин1 Offline | Дата: Вторник, 04.06.2013, 15:40 | Сообщение # 46 |
|
Наемник
106
| Цитата (Soprano) Твой довакин не имеет никаких прав на Рубиновый Трон, так что захват им власти будет таким же преступлением и беззаконием)
Он Драконорожденный - значит прав у него больше, чем у каких-то самозванных генералов.
А потом, право имеет тот, кто имеет силу. А он ее имеет. И знания имеет. А кровь дракона в жилах зовет к власти, как и говорил Партурнакс. Драконы были созданы чтобы править - поэтому в империи Септимов все было хорошо, пока правили драконорожденные. А вот как начали всякие Титымиды трон захватывать - так и начала страна раскалываться на части.
Знание дает Силу. Сила дает право.
|
| |
| |
| sneg Offline | Дата: Вторник, 04.06.2013, 17:03 | Сообщение # 47 |
|
Наемник
237
| Цитата (Soprano) Народные выборы и совет из нескольких человек это разные вещи) Цитата (Soprano) Они выбирают не представителя народа, который правит от их имени, а монарха) пустая демагогия, которая никак не опровергает мои слова о том, что выборы - это именно признак демократии.
Цитата (Soprano) Твой довакин не имеет никаких прав на Рубиновый Трон а какие права на трон имел Тит Мид? а какие права на трон имел Тайбер Септим?.. даже основательница Сиродильской Империи Алессия захватила власть силой значит и Довакину ничто не мешает воспользоваться "правом силы" )))
Цитата (Воин1) Он Драконорожденный Цитата (Воин1) право имеет тот, кто имеет силу первое не имеет никакого значения. благословение Акатоша "кровью дракона" не дает никаких прав на трон. а вот "право силы", увы, существовало всегда
|
| |
| |
| Воин1 Offline | Дата: Вторник, 04.06.2013, 17:10 | Сообщение # 48 |
|
Наемник
106
| Цитата (sneg) первое не имеет никакого значения. благословение Акатоша "кровью дракона" не дает никаких прав на трон. а вот "право силы", увы, существовало всегда
Потому что на трон имеет право тот, кто способен его захватить и удержать. Так как для сильной империи нужен сильный правитель. Поэтому сила и дает право. А когда к власти приходят слабаки - тут и начинается разруха, коррупция, брожение умов народа.
Добавлено (04.06.2013, 17:10) --------------------------------------------- Цитата (sneg) пустая демагогия, которая никак не опровергает мои слова о том, что выборы - это именно признак демократии.
Как нам известно по реалиям нашего мира - результаты выборов можно сфальсифицировать. Или внушить людям голосовать за определенного кандидата. И они даже в сумашествии могут друг друга за него рвать, что не раз наблюдалось не так давно на украине, в Грузии и тп. И в России в начале 90х.
Надо отличать демократию как власть народа, от охлократии - власти толпы. Как человек хорошо знающий историю скажу что реально нигде не было демократии - только на словах. Даже в древних Афинах... Демократия возможна только в пределах небольшого племени, где все на виду. И то, найдется сильный вождь который всех подчинит.
Знание дает Силу. Сила дает право.
Сообщение отредактировал Воин1 - Вторник, 04.06.2013, 17:13 |
| |
| |
| Soprano Offline | Дата: Вторник, 04.06.2013, 17:13 | Сообщение # 49 |
|
7998
| Цитата пустая демагогия, которая никак не опровергает мои слова о том, что выборы - это именно признак демократии. Признак демократии это власть народа. Все остальное извращенное представление о демократии и пустая демагогия, так было бы правильнее сказать.
Цитата Довакину ничто не мешает воспользоваться "правом силы" ))) Это да, если в таком ключе мыслить, то все имеют право, пока не найдется тот, кто имеет большее право)
Читайте актуальную информацию по The Elder Scrolls на моем канале!
Сообщение отредактировал Soprano - Вторник, 04.06.2013, 17:13 |
| |
| |
| Воин1 Offline | Дата: Вторник, 04.06.2013, 17:19 | Сообщение # 50 |
|
Наемник
106
| Цитата (Soprano) Это да, если в таком ключе мыслить, то все имеют право, пока не найдется тот, кто имеет большее право) Конечно все имеют право. Но не все имеют силу, чтоб обеспечить себе право. И это правильно, естественный отбор. Выживает сильнейший. А слабые - никому не нужны и даже вредны. Если смотреть с позиции общего блага.
Знание дает Силу. Сила дает право.
|
| |
| |
| sneg Offline | Дата: Вторник, 04.06.2013, 17:34 | Сообщение # 51 |
|
Наемник
237
| Цитата (Soprano) Признак демократии это власть народа. ))))))) власть народа - это и есть режим, при котором происходит коллективное принятие решения и коллективные выборы лидера
Цитата (Воин1) реально нигде не было демократии - только на словах. вот с этим полностью согласен
|
| |
| |
| Soprano Offline | Дата: Вторник, 04.06.2013, 17:59 | Сообщение # 52 |
|
7998
| Цитата (sneg) власть народа - это и есть режим, при котором происходит коллективное принятие решения и коллективные выборы лидера Демократия подразумевает власть народа или представителя им выбранного. Народ это легитимный источник власти, то есть выбранный правитель должен действовать так как пожелает народ. Ярлы же в скайриме делают что хотят они и все им подчиняются. За исключением Балгруфа и Ульфрика все были назначены либо империей, либо по кровному родству. Тут нет ни капли демократии. В скайриме правят монархи и монархи могут в ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ ситуациях собраться, чтобы выбрать ГЛАВНОГО МОНАРХА.
Это даже отдаленно не напоминает демократию
Читайте актуальную информацию по The Elder Scrolls на моем канале!
Сообщение отредактировал Soprano - Вторник, 04.06.2013, 18:01 |
| |
| |
| sneg Offline | Дата: Вторник, 04.06.2013, 18:20 | Сообщение # 53 |
|
Наемник
237
| Цитата (Soprano) Тут нет ни капли демократии. 1. капля есть, и ты сам о ней сказал )))) 2. я никогда не считал и не называл Скайрим демократической провинцией. в чем ты пытаешься меня убедить?? ))))
|
| |
| |
| Soprano Offline | Дата: Вторник, 04.06.2013, 18:31 | Сообщение # 54 |
|
7998
| Капли нет) Я тебя ни в чем не пытаюсь убедить, просто опровергаю твои слова: Цитата пусть его выбирали только ярлы, а не все население. и пусть этот обычай давно канул в Лету... тем не менее, это маленький пример демократии в Тамриэле )))
Это не пример демократии ни в коем разе)
При децимации в древнем риме народ выбирал камни означающие жить им или умереть, этот их выбор тоже демократия?)
Читайте актуальную информацию по The Elder Scrolls на моем канале!
Сообщение отредактировал Soprano - Вторник, 04.06.2013, 18:41 |
| |
| |
| sneg Offline | Дата: Вторник, 04.06.2013, 19:27 | Сообщение # 55 |
|
Наемник
237
| Soprano, ты почитай литературу или погугли хотя бы... про историю демократии, про ее признаки, про разные формы демократического правления... (особое внимание удели представительной демократии) иначе получается пустая болтология повторяю: выборы ярлов, выборы Верховного Короля - не означают, что Скайрим можно уверенно назвать демократической провинцией, но эти выборы - именно признаки демократии
|
| |
| |
| Soprano Offline | Дата: Среда, 05.06.2013, 04:08 | Сообщение # 56 |
|
7998
| Цитата но эти выборы - именно признаки демократии Цитата При децимации в древнем Риме народ выбирал камни означающие жить им или умереть, этот их выбор тоже демократия?)
А почему нет, ты делаешь выбор, по сути проявляешь власть над собственной жизнью. Не демократия, но выбор это ведь признак демократии.
Цитата (особое внимание удели представительной демократии) Какой бы демократия не была, народ в ней является самоуправленцем, он может править через представителя, но эта власть легитимна. Представитель власти должен полностью подчиняться народу в принятии решений. Ты можешь сколь угодно много заниматься болтологией, только выбор МОНАРХА в скайриме и выбор МОНАРХАМИ Верховного КОРОЛЯ, каждый из которых имеет чисто авторитарную власть, никогда не будет иметь даже мельчайших предпосылок демократии
Читайте актуальную информацию по The Elder Scrolls на моем канале!
Сообщение отредактировал Soprano - Среда, 05.06.2013, 04:11 |
| |
| |
| Воин1 Offline | Дата: Среда, 05.06.2013, 14:05 | Сообщение # 57 |
|
Наемник
106
| Цитата (Soprano) Какой бы демократия не была, народ в ней является самоуправленцем, он может править через представителя, но эта власть легитимна. Представитель власти должен полностью подчиняться народу в принятии решений.
Это так должно быть в теории. На самом деле все иначе.
Знание дает Силу. Сила дает право.
|
| |
| |
| Soprano Offline | Дата: Среда, 05.06.2013, 18:23 | Сообщение # 58 |
|
7998
| Да это теория. Если теория не подтверждается практикой, значит на практике делается, что-то не так. Но термин имеет свой смысл, так что давайте будем внимательны к языку, с которым мы все согласны)
Читайте актуальную информацию по The Elder Scrolls на моем канале!
|
| |
| |
| Mahito Offline | Дата: Воскресенье, 09.06.2013, 11:33 | Сообщение # 59 |
|
Наемник
490
| Ребят, я со всеми вами согласен, но спорить из за игры, это уже немножко слишком...
|
| |
| |
| ___BuTa___ Offline | Дата: Суббота, 15.06.2013, 21:48 | Сообщение # 60 |
|
Мародер
29
| Если я был бы Императором я бы уничтожил бы империю и создал новую армию S.W.A.T и место императора призедент USA (США) и спец.службу третий эшалон (это splintel cell )
|
| |
| |