Наш форум переехал на новый движок и домен. Новость здесь. Регистрация займет не более минуты.

Это старый форум, переходите на новый форум.

Архив - только для чтения
Монархия или демократия?
Если бы вам выпал шанс стать императором, вы бы роспустили совет старейшын?
1. Да [ 44 ] [56.41%]
2. Остивил бы все как есть [ 34 ] [43.59%]
Всего ответов: 78
Воин1 OfflineДата: Вторник, 04.06.2013, 15:40 | Сообщение # 46
Наемник
79
106
Цитата (Soprano)
Твой довакин не имеет никаких прав на Рубиновый Трон, так что захват им власти будет таким же преступлением и беззаконием)


Он Драконорожденный - значит прав у него больше, чем у каких-то самозванных генералов.

А потом, право имеет тот, кто имеет силу. А он ее имеет. И знания имеет. А кровь дракона в жилах зовет к власти, как и говорил Партурнакс. Драконы были созданы чтобы править - поэтому в империи Септимов все было хорошо, пока правили драконорожденные. А вот как начали всякие Титымиды трон захватывать - так и начала страна раскалываться на части.


Знание дает Силу. Сила дает право.
 
sneg OfflineДата: Вторник, 04.06.2013, 17:03 | Сообщение # 47
Наемник
362
237
Цитата (Soprano)
Народные выборы и совет из нескольких человек это разные вещи)

Цитата (Soprano)
Они выбирают не представителя народа, который правит от их имени, а монарха)

пустая демагогия, которая никак не опровергает мои слова о том, что выборы - это именно признак демократии.

Цитата (Soprano)
Твой довакин не имеет никаких прав на Рубиновый Трон

а какие права на трон имел Тит Мид? а какие права на трон имел Тайбер Септим?..
даже основательница Сиродильской Империи Алессия захватила власть силой
значит и Довакину ничто не мешает воспользоваться "правом силы" )))

Цитата (Воин1)
Он Драконорожденный

Цитата (Воин1)
право имеет тот, кто имеет силу

первое не имеет никакого значения. благословение Акатоша "кровью дракона" не дает никаких прав на трон.
а вот "право силы", увы, существовало всегда
 
Воин1 OfflineДата: Вторник, 04.06.2013, 17:10 | Сообщение # 48
Наемник
79
106
Цитата (sneg)
первое не имеет никакого значения. благословение Акатоша "кровью дракона" не дает никаких прав на трон.
а вот "право силы", увы, существовало всегда


Потому что на трон имеет право тот, кто способен его захватить и удержать. Так как для сильной империи нужен сильный правитель. Поэтому сила и дает право. А когда к власти приходят слабаки - тут и начинается разруха, коррупция, брожение умов народа.

Добавлено (04.06.2013, 17:10)
---------------------------------------------
Цитата (sneg)
пустая демагогия, которая никак не опровергает мои слова о том, что выборы - это именно признак демократии.


Как нам известно по реалиям нашего мира - результаты выборов можно сфальсифицировать. Или внушить людям голосовать за определенного кандидата. И они даже в сумашествии могут друг друга за него рвать, что не раз наблюдалось не так давно на украине, в Грузии и тп. И в России в начале 90х.

Надо отличать демократию как власть народа, от охлократии - власти толпы. Как человек хорошо знающий историю скажу что реально нигде не было демократии - только на словах. Даже в древних Афинах... Демократия возможна только в пределах небольшого племени, где все на виду. И то, найдется сильный вождь который всех подчинит.


Знание дает Силу. Сила дает право.

Сообщение отредактировал Воин1 - Вторник, 04.06.2013, 17:13
 
Soprano OfflineДата: Вторник, 04.06.2013, 17:13 | Сообщение # 49
9553
7998
Цитата
пустая демагогия, которая никак не опровергает мои слова о том, что выборы - это именно признак демократии.

Признак демократии это власть народа. Все остальное извращенное представление о демократии и пустая демагогия, так было бы правильнее сказать.

Цитата
Довакину ничто не мешает воспользоваться "правом силы" )))

Это да, если в таком ключе мыслить, то все имеют право, пока не найдется тот, кто имеет большее право)



Читайте актуальную информацию по The Elder Scrolls на моем канале!


Сообщение отредактировал Soprano - Вторник, 04.06.2013, 17:13
 
Воин1 OfflineДата: Вторник, 04.06.2013, 17:19 | Сообщение # 50
Наемник
79
106
Цитата (Soprano)
Это да, если в таком ключе мыслить, то все имеют право, пока не найдется тот, кто имеет большее право)

Конечно все имеют право. Но не все имеют силу, чтоб обеспечить себе право. И это правильно, естественный отбор. Выживает сильнейший. А слабые - никому не нужны и даже вредны. Если смотреть с позиции общего блага.


Знание дает Силу. Сила дает право.
 
sneg OfflineДата: Вторник, 04.06.2013, 17:34 | Сообщение # 51
Наемник
362
237
Цитата (Soprano)
Признак демократии это власть народа.

))))))) власть народа - это и есть режим, при котором происходит коллективное принятие решения и коллективные выборы лидера

Цитата (Воин1)
реально нигде не было демократии - только на словах.

вот с этим полностью согласен
 
Soprano OfflineДата: Вторник, 04.06.2013, 17:59 | Сообщение # 52
9553
7998
Цитата (sneg)
власть народа - это и есть режим, при котором происходит коллективное принятие решения и коллективные выборы лидера

Демократия подразумевает власть народа или представителя им выбранного. Народ это легитимный источник власти, то есть выбранный правитель должен действовать так как пожелает народ. Ярлы же в скайриме делают что хотят они и все им подчиняются.
За исключением Балгруфа и Ульфрика все были назначены либо империей, либо по кровному родству.

Тут нет ни капли демократии. В скайриме правят монархи и монархи могут в ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ ситуациях собраться, чтобы выбрать ГЛАВНОГО МОНАРХА.

Это даже отдаленно не напоминает демократию wink



Читайте актуальную информацию по The Elder Scrolls на моем канале!


Сообщение отредактировал Soprano - Вторник, 04.06.2013, 18:01
 
sneg OfflineДата: Вторник, 04.06.2013, 18:20 | Сообщение # 53
Наемник
362
237
Цитата (Soprano)
Тут нет ни капли демократии.

1. капля есть, и ты сам о ней сказал ))))
2. я никогда не считал и не называл Скайрим демократической провинцией. в чем ты пытаешься меня убедить?? ))))
 
Soprano OfflineДата: Вторник, 04.06.2013, 18:31 | Сообщение # 54
9553
7998
Капли нет)
Я тебя ни в чем не пытаюсь убедить, просто опровергаю твои слова:
Цитата
пусть его выбирали только ярлы, а не все население. и пусть этот обычай давно канул в Лету... тем не менее, это маленький пример демократии в Тамриэле )))


Это не пример демократии ни в коем разе)

При децимации в древнем риме народ выбирал камни означающие жить им или умереть, этот их выбор тоже демократия?)



Читайте актуальную информацию по The Elder Scrolls на моем канале!


Сообщение отредактировал Soprano - Вторник, 04.06.2013, 18:41
 
sneg OfflineДата: Вторник, 04.06.2013, 19:27 | Сообщение # 55
Наемник
362
237
Soprano, ты почитай литературу или погугли хотя бы...
про историю демократии, про ее признаки, про разные формы демократического правления...
(особое внимание удели представительной демократии)
иначе получается пустая болтология

повторяю: выборы ярлов, выборы Верховного Короля - не означают, что Скайрим можно уверенно назвать демократической провинцией, но эти выборы - именно признаки демократии
 
Soprano OfflineДата: Среда, 05.06.2013, 04:08 | Сообщение # 56
9553
7998
Цитата
но эти выборы - именно признаки демократии

Цитата
При децимации в древнем Риме народ выбирал камни означающие жить им или умереть, этот их выбор тоже демократия?)


А почему нет, ты делаешь выбор, по сути проявляешь власть над собственной жизнью. Не демократия, но выбор это ведь признак демократии.

Цитата
(особое внимание удели представительной демократии)

Какой бы демократия не была, народ в ней является самоуправленцем, он может править через представителя, но эта власть легитимна. Представитель власти должен полностью подчиняться народу в принятии решений. Ты можешь сколь угодно много заниматься болтологией, только выбор МОНАРХА в скайриме и выбор МОНАРХАМИ Верховного КОРОЛЯ, каждый из которых имеет чисто авторитарную власть, никогда не будет иметь даже мельчайших предпосылок демократии biggrin



Читайте актуальную информацию по The Elder Scrolls на моем канале!


Сообщение отредактировал Soprano - Среда, 05.06.2013, 04:11
 
Воин1 OfflineДата: Среда, 05.06.2013, 14:05 | Сообщение # 57
Наемник
79
106
Цитата (Soprano)
Какой бы демократия не была, народ в ней является самоуправленцем, он может править через представителя, но эта власть легитимна. Представитель власти должен полностью подчиняться народу в принятии решений.


Это так должно быть в теории. На самом деле все иначе.


Знание дает Силу. Сила дает право.
 
Soprano OfflineДата: Среда, 05.06.2013, 18:23 | Сообщение # 58
9553
7998
Да это теория. Если теория не подтверждается практикой, значит на практике делается, что-то не так. Но термин имеет свой смысл, так что давайте будем внимательны к языку, с которым мы все согласны)


Читайте актуальную информацию по The Elder Scrolls на моем канале!
 
Mahito OfflineДата: Воскресенье, 09.06.2013, 11:33 | Сообщение # 59
Наемник
189
490
Ребят, я со всеми вами согласен, но спорить из за игры, это уже немножко слишком...
 
___BuTa___ OfflineДата: Суббота, 15.06.2013, 21:48 | Сообщение # 60
Мародер
40
29
Если я был бы Императором я бы уничтожил бы империю и создал новую армию S.W.A.T и место императора призедент USA (США) и спец.службу третий эшалон (это splintel cell ) wow
 
Поиск:

Статистика Форума
Последние обновленные темы Самые популярные темы Самые активные Новые участники
Тема: TES-ЧАТ N25 - e... (634)
Раздел: TES-Чат

Тема: Что вы сейчас с... (9104)
Тема: Моя музыка. (46)
Раздел: TES-Чат

Тема: Доста (0)
Раздел: Глоссарий

Тема: Слова (По темат... (381)
Тема: Угадай фильм по... (510)
Раздел: Фильмы

Тема: Досчитай до 100... (879)
Тема: Города (419)
Тема: Вопросы и честн... (7635)
Тема: Прокоментироват... (549)
Тема: Угадай Кто Отве... (3969)
Тема: Загадал существ... (78)
Тема: Стихоплёт (185)
Тема: ФРПГ - Обсужден... (9999)
Создал: Akyla

Тема: ФРПГ-Флудилка №... (9999)
Создал: The_Fringe

Тема: Что пришло в го... (9999)
Создал: Alex_B95

Тема: Таверна "Г... (9999)
Создал: Фiкс

Тема: TES ЧАТ 6 (9999)
Создал: Razorscramble

Тема: TES ЧАТ 5 (9999)
Создал: Razorscramble

Тема: TES ЧАТ 4 (9999)
Создал: Razorscramble

Тема: TES-Чат №20 (9997)
Создал: Фiкс

Тема: ФРПГ - флудилка... (9997)
Создал: Alex_B95

Тема: TES ЧАТ №13 (9996)
Создал: Фiкс

Тема: ФРПГ-Флудилка №... (9996)
Создал: Кай

Тема: Таверна "Д... (9996)
Создал: Enio

Тема: ФРПГ - Флудилка... (9994)
Создал: Akyla

  • Лангместур (35230)

  • Фiкс (35050)

  • ApostaL (25198)

  • УбиВаюЩиЙ_ТиХО (23337)

  • Фырка (19849)

  • Akyla (19828)

  • RRjasja (19471)

  • Alex_B95 (18773)

  • Dead_Knight_of_Tamriel (17777)

  • Enio (14175)

  • Baal (12441)

  • The_Fringe (10992)

  • Кай (10876)

  • Heckler_Koch (10770)

  • _ENOT_ (9757)

  • Argonian (9722)

  • Slenderman (8956)

  • Razorscramble (8916)

  • Рафнир (8913)

  • Dominus (8750)

  • saindenreG1 (Понедельник, 17:31)

  • VicktorTarasov (Понедельник, 16:57)

  • artem_13092001 (Понедельник, 14:31)

  • Disorder349 (Понедельник, 14:12)

  • mooev (Понедельник, 13:45)

  • эсэдэс (Понедельник, 01:36)

  • Izmaylov (Воскресенье, 19:25)

  • Torh (Воскресенье, 18:31)

  • Langin (Воскресенье, 17:49)

  • 31_ (Воскресенье, 17:39)

  • War9937 (Воскресенье, 17:17)

  • JJRGVTS (Воскресенье, 16:20)

  • Создатель (Воскресенье, 16:04)

  • Prizma123 (Воскресенье, 14:11)

  • OneX3dg (Воскресенье, 13:56)

  • GR1BOCH1K (Воскресенье, 12:59)

  • wwwafon (Воскресенье, 11:00)

  • Elza711 (Воскресенье, 09:40)

  • Halkon2 (Воскресенье, 01:28)