Краткий очерк происходящего до гражданской войны в Скайриме:
Автор: Легат Юстиниан Квинтий
От автора: В основу данной книги легли разрозненные документы противника, захваченные в ходе войны, показания военнопленных и свидетельства очевидцев из числа выживших солдат и Имперских офицеров. Я сам командовал Десятым легионом в Хаммерфелле и Сиродиле, пока не получил ранение в 175-м при штурме Имперского города. Впрочем, всю правду о некоторых событиях мы, возможно, не узнаем никогда. Эти пробелы я постарался восполнить продуманными догадками, основываясь на своем опыте и знании противника, добытом собственными кровью и потом. Возвышение Талмора
Мало кто знает, что остров Саммерсет не меньше Сиродила пострадал в ходе Кризиса Обливиона. Эльфы противостояли обливионским захватчикам, и порой даже пересекали границы миров, чтобы закрыть Врата Обливиона. Борьба в этой стране проходила с большим успехом, чем в Сиродиле, однако при непрекращающемся потоке полчищ даэдра исход был предрешен.
Талморцы всегда обладали влиянием на острове Саммерсет, хотя при этом представляли голос меньшинства. Во время кризиса Хрустальная Башня оказалась вынуждена предоставить Талмору еще больше власти и полномочий. В немалой степени именно их усилия и спасли остров Саммерсет от опустошения. Воспользовавшись своим успехом, в 4Э 22 они захватили всю полноту власти. Своей стране они дали новое имя, уходящее корнями в века до прихода людского владычества – Алинор. Но большая часть живущих за пределами Альдмерского Доминиона по-прежнему называет ее островом Саммерсет – кто из упрямства, а кто из невежества.
В 4Э 29 правительство Валенвуда было свергнуто талморскими коллаборационистами, после чего было провозглашено воссоединение с Алинором. Судя по всему, агенты Талмора установили тесные связи с определенными политическими силами босмеров еще до Кризиса Обливиона. Империя и ее босмерские сторонники, застигнутые врасплох, вскоре были разбиты куда более подготовленными силами альтмеров, которые вторглись в Валенвуд сразу вслед за переворотом. Так возродился Альдмерский Доминион.
Вскоре после этого Альдмерский Доминион оборвал все связи с Империей. Семьдесят лет они хранили молчание. Большинство ученых полагает, что в Алиноре происходило некое внутреннее противостояние, однако мало что известно о борьбе политических фракций доминиона в ходе объединения Саммерсета и Валенвуда под властью Талмора.
В 4Э 98 исчезли обе луны, Массер и Секунда. Это вызвало волну трепета и страха по всей Империи, но особенно в Эльсвейре, так как луны играют огромную роль в культуре каджитов. После двух лет Пустых Ночей, луны вернулись. Талморцы объявили, что это они возвратили луны при помощи ранее неизвестной Магии Рассвета. Однако невозможно сказать наверняка, действительно ли они их вернули или лишь воспользовались тем, что заранее знали об их возвращении. Как бы то ни было, каджиты сочли талморцев своими спасителями. В течение 15-ти лет влияние Империи в Эльсвейре ослабело настолько, что она уже никак не смогла повлиять на произошедший в 4Э 115 переворот, который привел к распаду Эльсвейрской конфедерации и восстановлению древних королевств Анекина и Пеллетин в качестве государств-сателлитов Альдмерского Доминиона. И здесь Империя оказалась не в силах помешать расширению талморского влияния. Когда Тит Мид II взошел на трон в 4Э 168, он унаследовал ослабленную империю. Славные дни династии Септимов остались в далеком прошлом. Валенвуд и Эльсвейр достались Талмору. Чернотопье вышло из-под власти Империи, едва завершился Кризис Обливиона. Морровинд так до конца и не оправился после извержения горы Вварденфелл. Хаммерфелл раздирали распри между Венценосцами и Предшественниками. Только в Хай Роке, Сиродиле и Скайриме еще сохранялись мир и благополучие.
У Императора Тита Мида было лишь несколько лет на упрочение собственной власти, прежде чем его правление подверглось критическому испытанию. Война начинается
30-го дня месяца Начала морозов, 4Э 171, Альдмерский Доминион направил в Имперский город посла с дарами в закрытой повозке и ультиматумом для нового Императора. Длинный список требований включал непомерную дань, роспуск Клинков, запрет почитания Талоса и значительные территориальные уступки доминиону в Хаммерфелле. Несмотря на то что генералы предупреждали его о низком военном потенциале Империи, Император Тит Мид II отверг ультиматум. Посол Талмора опрокинул повозку, и на пол выкатились головы всех агентов Клинков в Саммерсете и Валенвуде до единого, больше сотни. Так началась Великая война, охватившая Империю и Альдмерский Доминион на следующие пять лет.
За считанные дни альдмерские войска одновременно вторглись в Хаммерфелл и Сиродил. Значительные силы под предводительством талморского генерала лорда Наарифина атаковали Сиродил с юга, выступив из скрытых лагерей в северном Эльсвейре и обойдя с фланга укрепления Империи вдоль границы с Валенвудом. Лейавин вскоре достался захватчикам, а Бравил оказался отрезан и осажден.
В то же самое время альдмерское войско под началом леди Араннелии пересекло валенвудо-сиродильскую границу, обошло Анвил и Кватч и вступило в Хаммерфелл. Менее численные войска альдмеров высадились вдоль южного побережья Хаммерфелла. Встретив со стороны разрозненных сил редгардов лишь символическое сопротивление, они вскоре захватили большую часть южного побережья. Значительно уступавшим противнику в численности Имперским легионам пришлось совершить отступление через пустыню Алик'р, ныне известное как Марш Жажды.
4Э 172-173: Продвижение альдмеров вглубь Сиродила
Сейчас можно заключить, что первоначальной целью альдмеров было покорение Хаммерфелла, а вторжение в Сиродил планировалось лишь как отвлекающий маневр, призванный задержать Имперские легионы до полного захвата Хаммерфелла. Однако неожиданный успех, сопровождавший вторжение лорда Наарифина, привел талморцев к мнению, что они переоценили силы Империи. И тогда уже захват самого Имперского города и полный разгром Империи стали основной их целью на следующие два года. Как нам известно, Талмору почти удалось достичь этой цели. Только благодаря уверенному руководству нашего Императора удалось избежать катастрофы в эту мрачную для Империи пору.
В продолжение 4Э 172 альдмеры в своем наступлении углублялись в Сиродил. Бравил и Анвил пали под натиском противника. К концу года лорд Наарифин продвинулся к самим стенам Имперского города. В ожесточенных морских сражениях на озере Румаре и вдоль Нибена Имперские силы пытались удержать восточный берег.
В Хаммерфелле Талмор довольствовался закреплением своих завоеваний, захватив контроль над всем южным побережьем – именно это и указывалось его целью в переданном Императору ультиматуме. Из всех южных городов держался еще только Хегате. Оставшиеся в живых после Марша Жажды перегруппировались на севере Хаммерфелла и объединились с прибывшим из Хай Рока подкреплением.
В 4Э 173 Имперское сопротивление в Сиродиле ожесточилось, хотя и не смогло остановить неумолимый натиск альдмеров. Свежие легионы из Скайрима укрепили основную Императорскую армию в Имперском городе, однако альдмеры форсировали Нибен и начали широкомасштабное наступление с восточного берега. К концу года Имперский город оказался окруженным с трех сторон – лишь северный маршрут снабжения из Брумы оставался открытым.
В Хаммерфелле положение Империи пошло на поправку. В начале 4Э 173 войско Предшественников из Сентинеля сняло осаду Хегате (города Венценосцев), что привело к примирению этих двух сторон. Несмотря на это, главному войску леди Араннелии удалось преодолеть пустыню Алик'р. Имперские легионы под началом генерала Дециана столкнулись с противником при Скавене в кровавой битве, не определившей победителя. Дециан отступил и оставил Скавен в руках Араннелии, однако альдмеры оказались слишком ослаблены для дальнейшего наступления.
4Э 174: Разграбление Имперского города
В 4Э 174 талморское руководство бросило все доступные войска на кампанию в Сиродиле, ставя на полный и окончательный разгром противника. Весной альдмерские подкрепления собрались на юге Сиродила, и в 12-й день месяца Второго зерна развернули масштабное наступление непосредственно на Имперский город. Одна из армий двинулась на юг, чтобы сомкнуть кольцо окружения, в то время как основные войска лорда Наарифина штурмовали стены с юга, востока и запада. Решение Императора пробиться с боем из города, а не оставаться и стоять до последнего, иначе как смелым назвать нельзя. Ни один генерал не осмелился советовать ему покинуть столицу, но в итоге Тит II оказался прав в своем решении.
В то время как Восьмой легион вел отчаянную (и обреченную) битву на стенах города, Тит II с основными силами вырвался из города на север, смял на своем пути альдмерские войска окружения и объединился с подкреплениями под командованием генерала Джонны, двигавшимися на юг из Скайрима. Тем временем, однако, столица пала перед захватчиками и последовало печально известное Разграбление Имперского города. Мстительные эльфы сожгли Императорский дворец, разграбили башню Белого Золота и учинили всевозможные зверства над невинными жителями.
В Хаммерфелле генерал Дециан готовился выбить альдмеров из Скавена, но тут последовал указ направить войска в Сиродил. Не желая полностью оставлять Хаммерфелл, он позволил значительному числу "инвалидов" уволиться со службы в Легионах перед походом на восток. Эти ветераны составили костяк армии, которая в итоге заставила войска леди Аранеллии в конце 174-го отступить через Алик'р, терпя на пути значительный урон от изматывающих нападений воинов Алик'ра.
4Э 175: Битва Красного Кольца
Зимой 4Э 174-175 талморцы, похоже, считали войну в Сиродиле практически завершенной. Несколько раз они пытались вести переговоры с Титом II. Император поддерживал в них веру в свою скорую капитуляцию, собирая тем временем войска, чтобы отвоевать Имперский город.
В сражении, ставшем впоследствии известным как Битва Красного Кольца и служащем примером для грядущих поколений Имперских стратегов, Тит II разделил свои силы на три части. Одна армия, куда входили легионы из Хаммерфелла под началом генерала Дециана, укрылась на Коловианском нагорье близ Коррола. Альдмеры не догадывались, что генерал покинул Хаммерфелл - вероятно, вследствие того, что в боях с оставленными Децианом Имперскими ветеранами леди Араннелия принимала их за саму Имперскую армию. Вторая армия, которую составляли преимущественно скайримские легионы под началом генерала Джонны, заняла позицию близ Чейдинхола. Император встал во главе основного войска, которому предстояло пойти в генеральную атаку на Имперский город с севера. В 30-й день месяца Руки дождя началась кровавая Битва Красного Кольца. Генерал Дециан устремился на город с запада, а легионеры генерала Джонны направились к югу по дороге Красного Кольца. В ходе двухдневного наступления армия Джонны пересекла Нибен и двинулась на запад, стремясь объединиться с легионами Дециана и таким образом окружить Имперский город. Наступление Дециана застало лорда Наарифина врасплох, однако войска Джонны встретили сильное сопротивление со стороны контратакующих из Бравила и Скринграда альдмеров. Тем не менее, героические нордские легионеры твердо отбивали спорадические атаки альдмеров. К пятому дню битвы войска альдмеров в Имперском городе оказались окружены.
Тит II возглавил атаку с севера и лично захватил в плен лорда Наарифина. По слухам, Император был вооружен знаменитым Золотым мечом, однако Имперское правительство не давало тому официального подтверждения. Пытавшиеся пробиться из города к югу альдмеры столкнулись с непробиваемой преградой в лице потрепанных в бою легионов генерала Джонны.
В итоге основная альдмерская армия в Сиродиле была полностью уничтожена. Решение Императора отступить из Имперского города в 4Э 174 было оправдано – он отомстил кровью за кровь.
В течение тридцати трех дней лорда Наарифина оставляли в живых, подвешенным на башне Белого Золота. О том, где было захоронено его тело, если оно вообще было захоронено, данных нет. В одном из источников утверждается, что на тридцать четвертый день его унес крылатый даэдра. Конкордат Белого Золота и окончание войны
Одержав победу, Имперские войска были все же не в состоянии продолжать войну. Все оставшиеся Имперские силы были собраны в Сиродиле, изнуренные и значительно потерявшие в численности. Ни в одном легионе не оставалось и половины боеспособных солдат. Два легиона были практически уничтожены, не считая Восьмой легион, потерянный при отступлении из Имперского города в прошлом году. Тит II знал, что лучшего времени для мирных переговоров не будет, и в конце 4Э 175 Империя и Альдмерский Доминион заключили Конкордат Белого Золота, положивший конец Великой войне.
Условия были суровыми, но Тит II был убежден, что Империя нуждается в мире и времени на восстановление своих сил. Наибольшие разногласия вызывали два условия Конкордата: запрет почитания Талоса и передача значительной части южного Хаммерфелла (в основном той, что уже была оккупирована альдмерскими войсками). Критики отмечали, что Конкордат был практически идентичен ультиматуму, который Император отверг пятью годами ранее. Однако существенная разница состояла в том, что эти условия были приняты не под одной лишь угрозой оружия, а после долгой и разрушительной войны. Ни в одной части Империи в 4Э 171 не смирились бы с принятием таких условий. Тита II ждала бы гражданская война. К 4Э 175 большая часть Империи была рада обрести мир едва ли не любой ценой.
Эпилог: Хаммерфелл продолжает борьбу в одиночку
Хаммерфелл, однако, отказался поддержать Конкордат Белого Золота, не желая признавать поражение и уступать столь значительную часть своих территорий. Тит II был вынужден отречься от Хаммерфелла в качестве Имперской провинции, чтобы сохранить с трудом добытое перемирие. Неудивительно, что редгарды восприняли это как предательство. В этом, безусловно, Талмор достиг одной из своих долгосрочных целей, спровоцировав раскол между Хаммерфеллом и Империей.
В конце концов, героическое сопротивление редгардов заставило Альдмерский Доминион прекратить боевые действия, хотя война заняла еще пять лет и опустошила весь юг Хаммерфелла. По мнению редгардов, это доказывает, что Конкордат Белого Золота не был так уж необходим, и если бы Тит II остался непоколебим, можно было бы окончательно победить альдмеров объединенными силами Хаммерфелла и остальной Империи. Справедливо ли это утверждение, мы уже никогда не узнаем. Однако редгардам не следует забывать великую жертву, принесенную Имперской кровью – бретонской, нордской, сиродильской – в битве Красного Кольца, которая ослабила Доминион до такой степени, что позднее удалось заставить его заключить Второе соглашение на Строс М'кай в 4Э 180, по которому альдмерские силы покинули Хаммерфелл.
Не приходится сомневаться, что нынешний мир не продлится вечно. Талморцы имеют далекие виды, как показали события, приведшие к Великой войне. Всем, кто ценит свободу, остается лишь надеяться, что, пока не поздно, Хаммерфелл и Империя примирятся меж собой и встанут плечом к плечу перед талморской угрозой. В ином случае всякая надежда преградить путь владычеству Талмора над Тамриэлем гаснет.
Факт остается фактом, они воевали ОДНИ и сохранили свою независимость. А немалая часть Талморского войска была уничтожена.
Экономика Хаммерфела была очень сильно подорвана, а Сиродил и без того натерпелся во время Великой Войны. Продолжи Мид войну, и благосостояние Сиродила скатилось бы до уровня Междуцарствия, а в этом случае против Талмора выстоять у него уж точно не получится.
Мид вообще часто принимант крайне непопулярные решения, которые впоследствии сполна оправдывают себя, как это случилось после того, как Империя оставила Имперских Город. То же самое и с Конкордатом.
Цитата
С совместными силами у Империи было бы 3 союзника. Лучшие воины и хорошие маги.
...из которых больше половины вырезали во время войны. Разумеется, я говорю об армии, а не о гражданском населении.
Цитата
Лучший в Тамриэле Флот.
Вряд-ли На-Тотамбу станет направлять свои войска для атаки на Доминион.
Цитата
Против трусливых эльфов, трясущихся за свои жизни (как было описано в Растущей Угрозе, а босмеры везде описываются как плохие союзники из-за неподчинения приказам и дезертирства). Раз уж на то пошло, то так
Против лучших магов и лучников Тамриэля, облачённых в лунный камень и стекло и с таким же оружием в руках. Против Солнечных Птиц (совершенно официальных, к слову). Против государства, ставящего евгенические эксперименты с помощью лун. Против хаджитов, чьи многочисленные разновидности могут аыполнять самые разные боевые задачи.
Цитата
Юстициары следят за исполнением Конкордата Белого Золота. Следственно они есть везде, где есть империя. Об этом говорилось в Скайриме.
Не говорилось о таком нигде. Жёсткий баттхерт отмена Талоса выхвала лишь у нордов, в других поовинциях прав находится у Талмора нет.
Цитата
Это была не оппозиция, а беженцы. оппозиция уже сидит в подполье. Из той же растущей угрозы ясно, что несогласных много и становится больше. Но никто не будет просто так говорить, что он против Талмора, чтобы его быстрей убили. Сидят себе мирно на своих местах и ждут, потому что выбора нет.
Во-первых Растущая Угроза описывает первое(-ые) десятилетие после возрождения Талмора, когда он действительно был относительно слаб. Во-вторых там напротив описывается то, как все недоволтные бегут из Доминиона, а их продолжают преследовать даже за пределами их государства. Легат Фэйсендил это только подтверждает - только представь, какой террор учинил Талмор в Доминионе, если у них даже хватает сил преследовать несогласных на Балфиере и устраивать терракты в Сентинеле.
Цитата
Причем тут Кутузов? Мы говорим от игровом мире)
Я проводил аналогию, чтобы легче было понять.
Цитата
Скажи мне лучше что получила империя подписанием конкордата, кроме дальнейшей потери сил (НЕВАЖНО по каким причинам).
1. Хайрок и Скайрим остались в безопасности. 2. Миду удалось сохранить остатки армии. 3. Экономика Сиродила не опустилось на дно. 4. Империя получила возможность укрепиться на границе с Талмором.
Цитата
Почему то ты рассматриваешь не картину в целом а каждый случай в отдельности. Не соединяя кусочки пазла
Вообще-то я этим как раз таки и занимаюсь.
Цитата
Или может Тит Мид не смог предвидеть, что провинции которые помогли ему отвоевать имерию, а затем ПРЕДАННЫЕ от него отвернутся?
А кто отвернулся-то, собственно? Только Хаммерфел, всегда входивший в Империю лишь номинально.
А вот то, чти Ульфрик окажется агентом Доминиога и сможет переманить на свою сторону множество нордов Мид, наверное уже не предвидел.
Цитата
Или он не знал что после конкордата Талмор получит влияние?
Какое влияние и где?
Цитата
некая недальновидность в его решении есть)
Напротив, это был грамотный политических ход.
Хотя одну ошибку Мид таки совершил - он не избавился от Ульфоика после Великой Войны.
Цитата
Проигрываешь спор это когда тебе неоспоримым фактом показывают, что ты не прав.
...что и случилось во время нашего спора о расе Талоса. Я привёл тебе версию Арктуса (которая подтверждается призраком Старого Хролдана, кстати), слова профессионального историка и даже официальную пропаганду времён Тайбера. Ты же продолжил утверждать, что Талос был нордом просто потому, что так говорят невежды-норды в Скайриме (причём их точка зрения противоречит всем остальным).
Добавлено (01.03.2013, 06:36) --------------------------------------------- Прошу прошения за опечатки, просто писать с телефона неудобно.
Ждать, надеяться, действовать, верить!
Не обращайте внимание на большое кол-во ошибок и опечаток в моих постах, это мой бг'етонский акц'энт, да..
Расфлудились тут) Земную жизнь пройдя до половины, Я очутился в сумрачном лесу, Утратив правый путь во тьме долины. Каков он был, о, как произнесу, Тот дикий лес, дремучий и грозящий, Чей давний ужас в памяти несу! (Данте, Божественная Комедия, Ад, Песнь первая.)
Мид вообще часто принимант крайне непопулярные решения, которые впоследствии сполна оправдывают себя, как это случилось после того, как Империя оставила Имперских Город. То же самое и с Конкордатом
.
Империя оставила Имперский Город, чтобы потом с подкреплениями его отбить и выгнать Альтмеров из Сиродиила. За что Тит отплатил союзником подписанием Конкордата. Я это называю "воткнул нож в спину союзников".
Сейчас у империи не может быть никаких подкреплений, половина Скайрима против империи, сами Имперцы продолжают терять людей, а Хаммерфелл вряд ли станет помогать Империи после ее предательства.
Цитата
Вряд-ли На-Тотамбу станет направлять свои войска для атаки на Доминион.
Теперь не станет
Цитата
Против Солнечных Птиц (совершенно официальных, к слову). Против государства, ставящего евгенические эксперименты с помощью лун.
Не видел в игре. Цитату из книги или НПС который об этом говорит, если не сложно.
Остаются трясущиеся за свою жизнь альтмеры в стекле, дезертиры босмеры в эльфийской. И каджиты, которые везде описываются как не самые сильные воины, а скорее как воры.
Против Дисциплинированных Иперцев, могущественных воинов Нордов и Редгардов и магов Бретонцев.
Цитата
Не говорилось о таком нигде. Жёсткий баттхерт отмена Талоса выхвала лишь у нордов, в других повинциях прав находится у Талмора нет.
Поиграй в Скайрим послушай что говорят о Юстициарах Талмора. Скайриму уделено особое внимание, но они есть по всей территории Империи. В поисках Талосапоклонников и остатков Клинков. О том что юстициары действуют не только в скайриме, говорил Эсберн если не ошибась, а может и Дельфина. По мере прохождения основного сюжета.(точно утверждать не буду)
Даже если не опираться на это, то сложно представить, чтобы Талмор не следил за исполнением конкордата на территории империи. Если даже в верный империи Маркат был послан эмиссар, чтобы "следить за порядком". О верном советнике Анканно я вообще молчу. Талмор хочет контролировать все и успешно делает это после подписания конкордата.
Цитата
Во-первых Растущая Угроза описывает первое(-ые) десятилетие после возрождения Талмора, когда он действительно был относительно слаб. Во-вторых там напротив описывается то, как все недоволтные бегут из Доминиона, а их продолжают преследовать даже за пределами их государства. Легат Фэйсендил это только подтверждает - только представь, какой террор учинил Талмор в Доминионе, если у них даже хватает сил преследовать несогласных на Балфиере и устраивать терракты в Сентинеле.
Фейсендил говорит не о подпольщиках, а о беженцах которые скрывались от Талмора.
Цитата
1. Хайрок и Скайрим остались в безопасности. 2. Миду удалось сохранить остатки армии. 3. Экономика Сиродила не опустилось на дно. 4. Империя получила возможность укрепиться на границе с Талмором.
1. Потеряли Хаммерфелл и половину Скайрима(который кишит талморцами) 2. Остатки армии продолжают уменьшаться. Талмор восстанавливает силы и сморит на упадок империи(с маленькой буквы) 3. Империя Теряет средства в Скайриме. Экономической поддержки можно ждать только от Хайрока 4. Остатки империи разрываются на 2 фронта (Скайрим-Доминион)
И как бонус из-за Конкордата империя снова потеряла Императора. May be новое междуцарствие?
Цитата
Напротив, это был грамотный политических ход.
Упадок провинции и невозможность в случае чего дать отпор Талмору, + смерть императора из-за его ошибки, вряд ли можно назвать грамотным ходом
Цитата
(причём их точка зрения противоречит всем остальным).
В имперской пропаганде написано, что он выходец из Атморы, но это не делает его бретонцем, скорее наоборот нордом. Невежественные Норды Скайрима продолжают невежественно верить и бороться за свою невежественную веру, прошу прощения, имперскую веру. Талос-норд - это распространенное мнение, которого придерживаюсь и я. Твои "неоспоримые" факты в этом случае лишь вторая сторона медали. Альтернативный взгляд на его происхождение. Официально существуют две версии. Я придерживаюсь более популярной.
Жёсткий баттхерт отмена Талоса выхвала лишь у нордов, в других поовинциях прав находится у Талмора нет.
Нашел таки диалоги в игре, точнее помогли найти.
"Конкордат Белого Золота - это красивое название мирного договора между Империей и Талмором. Он положил конец войне и спас Империю от уничтожения.Заодно прошелся по священному имени Талоса, и дал Талмору право преследовать почитателей Талоса по всей Империи." (Дельфина)
ГГ: "Что случилось с Клинками? Почему вы в бегах?" Дельфина: "Талмор случился. Они уже тридцать лет охотятся на Клинков и убивают всех, кого могут найти. Благодаря Конкордату Белого Золота они могут беспрепятственно действовать на всей территории Империи." Читайте актуальную информацию по The Elder Scrolls на моем канале!
Сообщение отредактировал Soprano - Пятница, 01.03.2013, 14:40
Не видел в игре. Цитату из книги или НПС который об этом говорит, если не сложно.
Третий Путеводитель по Империи:
Цитата
Посещения Этериуса случались даже реже, чем Обливиона, ибо протяженность пустоты огромна, и только звезды предоставляют порталы для этерических путшествий или же просвещенное использование магии. Наиболее известные попытки - экспедиции Реманской династии (Reman Dynasty) и Солнечных птиц Алинора (Sun Birds of Alinor). Ирония космического масштаба в том, что обе они в конце концов расстроились по одной и той же причине: требовались несоразмерные затраты, чтобы достичь магии магией. Единственное их наследие - звание "Имперские мананавты Древнего Совета" (Royal Imperial Mananauts of the Elder Council) и великая обсерватория (Orrery) Фестхолда (Firsthold), в которой сферы сделаны из натурального небесного минерала, собранного путешественниками меретической эры.
Цитата
Остаются трясущиеся за свою жизнь альтмеры в стекле
Их трусость, являющаяся следствием долголетия, искупается надменностью и сасомнением (смешно, но это действительно так).
И ещё кое-что. Саммерсет в одиночку смог разгромить флот Тайбера даже после того, как тот объединил под свокй властью весь континент. Это было давно, однако показывает, что альтмеры на многое способны.
Цитата
дезертиры босмеры в эльфийской. И каджиты, которые везде описываются как не самые сильные воины, а скорее как воры.
Почитай "Тактику сводных отрядов."
Цитата
Сейчас у империи не может быть никаких подкреплений,
Ессно, теперь все (почти все) легионы стоят на границе со Скайримом. Никаких подкреплений ждать не понадобится.
Цитата
Империя оставила Имперский Город, чтобы потом с подкреплениями его отбить и выгнать Альтмеров из Сиродиила
По-твоему, лучше было остаться в Имперском Городе?
Цитата
Теперь не станет
Оно и так бы не стало. Хаммерфел входил в Империю лишь номинально, как Морровинд.
Цитата
Фейсендил говорит не о подпольщиках, а о беженцах которые скрывались от Талмора.
Цитата
только представь, какой террор учинил Талмор в Доминионе, если у них даже хватает сил преследовать несогласных на Балфиере и устраивать терракты в Сентинеле.
Цитата
1. Потеряли Хаммерфелл и половину Скайрима(который кишит талморцами)
Хаммерфел входил в Империю лишь номинально, а восстание Буревестника началось 30 лет спустя Великой Войны. И произошло оно из-за талморского агента Ульфрика, а не из-за Конкордата.
Цитата
2. Остатки армии продолжают уменьшаться. Талмор восстанавливает силы и сморит на упадок империи(с маленькой буквы) 3. Империя Теряет средства в Скайриме. Экономической поддержки можно ждать только от Хайрока 4. Остатки империи разрываются на 2 фронта (Скайрим-Доминион)
В Скайриме, по словам Туллия, сражается 2-3 легиона, причём, судя по их снаряжению, легионы это "донные", явно не элита. Тратятся на них по минимому.
К слову, это ещё одно доказательство убожества Буревестника - он едва ли способен даже 2-3 легиона победить.
Цитата
Упадок провинции и невозможность в случае чего дать отпор Талмору, + смерть императора из-за его ошибки, вряд ли можно назвать грамотным ходом
Представь себя на месте Мида. Как бы ты стал действовать?
А теперь вопрос к Братьям Бури: что вы собираетесь делать в случае победы Ульфрика?
Цитата
Нашел таки диалоги в игре, точнее помогли найти.
Хорошо, этим ты доказал, что Талмор может приследовать почитателей Талоса на всей территории Империи. А теперь объясни, как это даёт власть талморцам в других провинциях.
Цитата
В имперской пропаганде написано, что он выходец из Атморы, но это не делает его бретонцем, скорее наоборот нордом.
"Атморанец" и "норд" - это такие же разные понятия, как и "альтмер" с "айлейдом".
Цитата
Талос-норд - это распространенное мнение, которого придерживаюсь и я.
Это лишь талозианская пропаганда.
А если нет, то объясни мне поведение призрака Старого Хролдана. Ждать, надеяться, действовать, верить!
Не обращайте внимание на большое кол-во ошибок и опечаток в моих постах, это мой бг'етонский акц'энт, да..
В Скайриме, по словам Туллия, сражается 2-3 легиона, причём, судя по их снаряжению, легионы это "донные", явно не элита. Тратятся на них по минимому.
К слову, это ещё одно доказательство убожества Буревестника - он едва ли способен даже 2-3 легиона победить.
Странно а когда я проходил за ББ, генерал Тулий (перед тем как помереть) сказал что империи пришлось послать свои хорошие части войск в Скайрим . Это кого империя собралась пытаться защитить если даже кучку повстанцев вынести не в состоянии .
Цитата
А теперь объясни, как это даёт власть талморцам в других провинциях.
Они же инквизиторы (у них всегда работа (повод) найдётся а если нет то сделают (долго что ли?).
Цитата
А теперь вопрос к Братьям Бури: что вы собираетесь делать в случае победы Ульфрика?
Этот вопрос должен быть адресован не к нам а к разработчикам игры (ведь это они такой сюжет замутили ).
Кстати на приёме в посольстве, помню жаловался мне один представитель Талмора что мол гражданская война не даёт им развернуться в полную силу в Скайриме , как ни как но Буревестник не даёт талмору жечь костры по всему Скайриму .
Кстати я так полагаю что Императора заказали ради возможности разорвать Конкордат, как только Император умрёт все соглашения станут недействительны и можно будит забыть про эту проблему .
Странно а когда я проходил за ББ, генерал Тулий (перед тем как помереть) сказал что империи пришлось послать свои хорошие части войск в Скайрим
Так и сказал: "хорошие части войск"?
Увы, залить картинку на данный момент мне не представляется возможным. Так что вот: http://forum.cultoffire.ru/index.php?/topic/94-империя-vs-братья-бури/page__st__20 Ищите пост #31, там есть пруфпикчи.
Цитата
Они же инквизиторы (у них всегда работа (повод) найдётся а если нет то сделают (долго что ли?).
Не найдётся. Ондолемару же зачем-то понадобилось искать в доме Огмунда амулет Талоса.
Цитата
Этот вопрос должен быть адресован не к нам а к разработчикам игры (ведь это они такой сюжет замутили
"Почему на выборах вы голосовали за Справедливую Россию?" "Этот вопрос должен быть адресован не мне, а Жириновскому (ведь это он такую партию замутил).
В общем, ты сейчас бред городишь.
Цитата
Кстати на приёме в посольстве, помню жаловался мне один представитель Талмора что мол гражданская война не даёт им развернуться в полную силу в Скайриме
Пруф или хотя бы конкретную цитату, пожалуйста.
Цитата
Кстати я так полагаю что Императора заказали ради возможности разорвать Конкордат, как только Император умрёт все соглашения станут недействительны и можно будит забыть про эту проблему .
Если Конкордат разорвут, это спровоцирует Доминион и начнётся новая Великая Война. Ждать, надеяться, действовать, верить!
Не обращайте внимание на большое кол-во ошибок и опечаток в моих постах, это мой бг'етонский акц'энт, да..
Только вот тут говорится о солнечных птицах не как о оружии, а как о средстве путешествия в Этериус. Причем неоправданные средства ибо нет таких магических сил, чтобы это путешествие осуществилось. И как это в войне поможет?
Цитата
Их трусость, являющаяся следствием долголетия, искупается надменностью и сасомнением
лишь подтвердил то, что я сказал
Цитата
Почитай "Тактику сводных отрядов."
Почитай Танец в огне, поиграй в Морровинд и Обливион
Цитата
Ессно, теперь все (почти все) легионы стоят на границе со Скайримом. Никаких подкреплений ждать не понадобится. В Скайриме, по словам Туллия, сражается 2-3 легиона, причём, судя по их снаряжению, легионы это "донные", явно не элита. Тратятся на них по минимому.
Немного противоречия не повредит или как?
А может это очередная глупость Тита, вместо того чтобы с границ Скайрима взять войска и подавить восстание моментом он зачем-то охраняет северную границу о.О) (упоминаний в игре об этом опять же нет)
Кстати твои же пруфы в 31 посте говорят о легионах на границе с Доминионом, а не Скайримом.
Цитата
По-твоему, лучше было остаться в Имперском Городе?
Я сказал как раз обратное. Город был оставлен и это был отличный ход - отвлекающий маневр для получения подкреплений.
Только никак не соотносится этот ход с тем что получила империя сейчас. То есть потеря половины сил прошла впустую и никаких сил для будущих маневров у империи нет. Как и союзников, хоть и номинальных.
Цитата
Хаммерфел входил в Империю лишь номинально, а восстание Буревестника началось 30 лет спустя Великой Войны. И произошло оно из-за талморского агента Ульфрика, а не из-за Конкордата.
"Номинальность" вхождения не помешала Хаммерфелу и Скайриму объединиться против талмора и отбить Сиродиил. А после этого Тит ПРЕДАЛ обоих союзников, в особенности Хаммерфелл из-за змемельных уступок.
Не было бы конкордата у Ульфрика не было бы и половины сил, а значит его восстание даже если имело бы место, то закончилось едва начавшись.
Цитата
Представь себя на месте Мида. Как бы ты стал действовать?
А теперь вопрос к Братьям Бури: что вы собираетесь делать в случае победы Ульфрика?
Сейчас речь не о ББ, а о действиях Тита.
На его месте я бы продолжил войну, ибо в ТОМ положении у империи БЫЛО в десятки раз больше шансов удаччного исхода, ЧЕМ СЕЙЧАС.
А атака СЕЙЧАС была бы вполне разумна из-за востания ББ, и смерти императора.
Цитата
Хорошо, этим ты доказал, что Талмор может приследовать почитателей Талоса на всей территории Империи. А теперь объясни, как это даёт власть талморцам в других провинциях.
Они беспрепятственно убивают несогласных на землях империи. То есть их люди беспрепятственно находятся в каждом уголке империи и "следят за выполнением конкордата". Беспрепятственное перемещение сил противника на своей территории явно не укрепляют позиции Империи. Да они что угодно могут подготовить к имперских провинциях к началу новых военных действий.
Цитата
Не найдётся. Ондолемару же зачем-то понадобилось искать в доме Огмунда амулет Талоса.
А на каких правах Анканно действует в Коллегии Винтерхолда?
Цитата
Кстати я так полагаю что Императора заказали ради возможности разорвать Конкордат, как только Император умрёт все соглашения станут недействительны и можно будит забыть про эту проблему .
императора заказал кто-то из Совета Старейшин ибо политика императора сильно огорчает.
империя никак не набрала силу, собственно, потеряв императора.
Повторю вопрос: Очередное междуцарствие?
Цитата
"Атморанец" и "норд" - это такие же разные понятия, как и "альтмер" с "айлейдом".
Однаго Исграмора они считают Предводителем нордов. Невежды такие. Тоже самое и с Талосом.
То, что Талос Атморанец не делает его Бретоном, даже в большей степени чем нордом. Бретонцы это полукровки. А атморцы - прародители нынешних нордов.
Почитай Танец в огне, поиграй в Морровинд и Обливион
Вот тут я согласен на мой взляд моровинд самая сложная из всех ТЕС. обливион хороша только по своему сюжету а скайрим просто по уровню графики и ну и все ВсПомНивШий_ПаРоль...
Вот тут я согласен на мой взляд моровинд самая сложная из всех ТЕС. обливион хороша только по своему сюжету а скайрим просто по уровню графики и ну и все
Кстати твои же пруфы в 31 посте говорят о легионах на границе с Доминионом, а не Скайримом.
Тьпфу, я очепятался. Конечно же легионы стоят на границе с Доминионом.
Цитата
С птицами понятно, только что на счет лун?
А что насчёт лун? В игре евгенические эксперименты не упоминаются, это полуоф лор, да. Я обратно не утверждал.
Цитата
Только вот тут говорится о солнечных птицах не как о оружии, а как о средстве путешествия в Этериус. Причем неоправданные средства ибо нет таких магических сил, чтобы это путешествие осуществилось. И как это в войне поможет?
В официальном лоре упоминаний о солнечных птицах в контексте ведения войны нет, зато это есть в "Дуэли Тайбера Сэптима с Сайрусом Неутомимым".
Цитата
Почитай Танец в огне, поиграй в Морровинд и Обливион
Там нет ни слова про то, что хаджиты и босмеры - плохие бойцы.
Цитата
"Номинальность" вхождения не помешала Хаммерфелу и Скайриму объединиться против талмора и отбить Сиродиил. А после этого Тит ПРЕДАЛ обоих союзников, в особенности Хаммерфелл из-за змемельных уступок.
Не уверен, что редгардов призывают в легион (хотя, конечно, добровольцем записаться в легион никто не мешает) и что их боевые подразделения сражались где-то кроме Хаммерфела.
Кроме того, Скайрим - это не союзник, это часть Империи. И если Скайрим возбухает потив Империи, то это Скайрим предаёт Империю, а не наоборот. Ибо Сиродил - это не только метрополия Империи, это ещё и самая большая и густонаселённая территория Империи. Именно Сиродил больше всех пострадал во время Великой Войны. При Тайбере больше 80% легиона составляли имперцы, и у нас нет оснований считать, что сейчас процентное соотношение сколько-нибудь изменилось.
Цитата
Не было бы конкордата у Ульфрика не было бы и половины сил, а значит его восстание даже если имело бы место, то закончилось едва начавшись.
Небыло бы Конкордата, и Сиродил со Скайримом уже находились бы под властью Доминиона.
Цитата
Сейчас речь не о ББ, а о действиях Тита.
Ошибаешься. Тема называется "Империя или Братья Бури", и моей приоритетной целью на данный момент является не доказательство правильности хода Мида, а доказательство никчёмности дела Братьев. Победа Ульфрика принесёт выгоду лишь Талмору.
Цитата
императора заказал кто-то из Совета Старейшин ибо политика императора сильно огорчает.
Действительно, Талмор и Ульфрика его политика огорчает.
Цитата
империя никак не набрала силу, собственно, потеряв императора.
Не факт, что потеряла. В игре предусмотрено альтернативная возможность прохождения Тёмного Братства.
Цитата
На его месте я бы продолжил войну, ибо в ТОМ положении у империи БЫЛО в десятки раз больше шансов удаччного исхода, ЧЕМ СЕЙЧАС.
Я ужн делал прогноз на случай такого поворота.
Цитата
А атака СЕЙЧАС была бы вполне разумна из-за востания ББ, и смерти императора.
Чья атака и на кого?
Цитата
Они беспрепятственно убивают несогласных на землях империи. То есть их люди беспрепятственно находятся в каждом уголке империи и "следят за выполнением конкордата". Беспрепятственное перемещение сил противника на своей территории явно не укрепляют позиции Империи. Да они что угодно могут подготовить к имперских провинциях к началу новых военных действий.
Действовать там, где не доказано существование культов Талоса, Талмору никто не даст.
Цитата
А на каких правах Анканно действует в Коллегии Винтерхолда?
Без понятия. Коллегия Винтерхолда - это независимая от Империи организация. О причинах, побудивших её руководство впустить к себе талморца можно лишь гадать.
Цитата
Повторю вопрос: Очередное междуцарствие?
Откуда тут взяться Междуцарствию? Кто сказал, что у Императора нет наследника?
Цитата
То, что Талос Атморанец не делает его Бретоном, даже в большей степени чем нордом. Бретонцы это полукровки. А атморцы - прародители нынешних нордов.
Собственно, официальную теорию я приводил лишь в доказательство всей абсурдности теории "Талос - норд", а также невежества нордов.
Цитата
Я попался... Купился на пропаганду. И на настоящий момент мы говорим не об этом. Тот спор давно окончен.
Тоесть, ты признаёшь то, что в том споре я оказался прав? Ждать, надеяться, действовать, верить!
Не обращайте внимание на большое кол-во ошибок и опечаток в моих постах, это мой бг'етонский акц'энт, да..
Ребят я с вами империю хочу пообсуждать)) Земную жизнь пройдя до половины, Я очутился в сумрачном лесу, Утратив правый путь во тьме долины. Каков он был, о, как произнесу, Тот дикий лес, дремучий и грозящий, Чей давний ужас в памяти несу! (Данте, Божественная Комедия, Ад, Песнь первая.)
Наверное Талморцы, может быть. Земную жизнь пройдя до половины, Я очутился в сумрачном лесу, Утратив правый путь во тьме долины. Каков он был, о, как произнесу, Тот дикий лес, дремучий и грозящий, Чей давний ужас в памяти несу! (Данте, Божественная Комедия, Ад, Песнь первая.)
. Это кого империя собралась пытаться защитить если даже кучку повстанцев вынести не в состоянии 
). 
, как ни как но Буревестник не даёт талмору жечь костры по всему Скайриму 
. 
