|
Меры или Люди?
|
|
|
|
|
| Atum_Melkart Offline | Дата: Среда, 18.12.2013, 15:51 | Сообщение # 16 |
|
Правый
8434
| Цитата Иеро (  ) А разве Айлейды не использовали людей в качестве рабов, которые потом восстали и захватили власть (Святая Алессия и Пелинал Вайтстрейк)? Мы говорим о Атморцах, а не Недах. Неды ,насколько мне известно, были в рабстве айлейдов ещё до прибытия Исграмора.
Капитан Баратэон. Цербер порядка.
|
| |
| |
| Aldmeris Offline | Дата: Среда, 18.12.2013, 15:55 | Сообщение # 17 |
|
Наемник
322
| Цитата Alex_B95 (  ) В чем? В том, что мы тайно похищаем ваших людей. Работа такая
|
| |
| |
| Alex_B95 Offline | Дата: Среда, 18.12.2013, 16:02 | Сообщение # 18 |
|
18773
| Цитата Aldmeris (  ) В том, что мы тайно похищаем ваших людей. Работа такая Перебить вас надо…
|
| |
| |
| Atum_Melkart Offline | Дата: Среда, 18.12.2013, 16:27 | Сообщение # 19 |
|
Правый
8434
| Цитата Aldmeris (  ) Работа такая Да, извини. Работа такая
Капитан Баратэон. Цербер порядка.
|
| |
| |
| Aldmeris Offline | Дата: Среда, 18.12.2013, 16:39 | Сообщение # 20 |
|
Наемник
322
| Цитата Atum_Melkart (  ) Да, извини. Работа такая Сомневаюсь что сам всех перебил, обычно они с одного молнии удара убивают... да, и судя по твоей броне наверняка Изран помог.
Сообщение отредактировал Aldmeris - Среда, 18.12.2013, 16:40 |
| |
| |
| LordDovakiller Offline | Дата: Среда, 18.12.2013, 18:41 | Сообщение # 21 |
|
Страж Рассвета
890
| Цитата Aldmeris (  ) Сомневаюсь что сам всех перебил, обычно они с одного молнии удара убивают... Меня - только с четвертого. И то, если на Legendary сложности играть. Но у меня уровень 86.
ФРПГ - Ри'Скар, охотник на нежить. Высокий эльф не есть враг народа. Враг народа есть эльф зазнавшийся, эльф нетерпимый, эльф фанатичный.
|
| |
| |
| Atum_Melkart Offline | Дата: Четверг, 19.12.2013, 05:50 | Сообщение # 22 |
|
Правый
8434
| Цитата Aldmeris (  ) Сомневаюсь что сам всех перебил, Вообщем-то нет. И это не все ещё. Там вроде ещё три трупа лежат недалеко, просто они забагованы, и передвинуть их не получилось. А завалил я их всех в форме Веровольфа.Добавлено (19.12.2013, 05:50) ---------------------------------------------
Цитата Aldmeris (  ) судя по твоей броне наверняка Изран помог. Нет, не беру компаньонов вообще.
Капитан Баратэон. Цербер порядка.
|
| |
| |
| Soprano Offline | Дата: Четверг, 19.12.2013, 07:45 | Сообщение # 23 |
|
7998
| Цитата Atum_Melkart (  ) Неды ,насколько мне известно, были в рабстве айлейдов ещё до прибытия Исграмора. Тут ты ошибаешься. Ибо Исграмор сам НЕД=)
Начнем с того что древних эльфов в общем смысле называют АльДмерами. А людей древности в общем смысле называют Недами.
То есть Неды это совокупность всех людей древности, а Альдмеры совокупность всех эльвов того же времени.
Все Неды пришли с Атморы и уже после Скайрима расселились поостальным уголкам континента. Некоторые неды остались в Скайриме и построили Саартал, некоторые Неды ушли в нынешний Хай-Рок и жили в мире с Альдмерским кланом Дирении, третья группа Недов ушла в центр континента и попала в рабство к Айлейдам. Потом случилось разорение Саартала эльфами(снежными эльфами), среди выживших был Исграмор(То есть он УЖЕ жил в Саартале), который привел 5 сотен соратников, забрал Саартал обратно, а его Соратники в итоге основали в Скайриме новые города.
То есть жизнь Недов на континенте существовала ДО пришествия 5 сотен соратников.
О том что нынешние норды жили в Саартале до "Великого Возвращения Исграмора" написано в первом абзаце втрого тома "песен возвращения". Да и без этой книги все ясно)
Читайте актуальную информацию по The Elder Scrolls на моем канале!
Сообщение отредактировал Soprano - Четверг, 19.12.2013, 08:03 |
| |
| |
| Soprano Offline | Дата: Четверг, 19.12.2013, 07:56 | Сообщение # 24 |
|
7998
| Цитата Atum_Melkart (  ) P.S. Если вышесказанное имеет ошибки или не соотношения с лором, будьте добры высказаться по этому поводу. Выскажусь=)
Талмор не имеет ничего общего с Эльфами древности - Альдмерами. Которых в итоге стали притеснять люди. Причем все зло, что пришло от клюдей к эльфам, было всего лишь ответной реакцией. Талмор это одна из политических организаций Островов Саммерсет, которая обманом и кровью получила власть в Саммерсете, а затем кровью в Валенвуде, затем обманом в Эльсвейре.
Подробнее о пришествии к власти Талмора можно почитать в серии книг "Растущая Угроза", а о увеличении ее влияния в книге "Великая Война".
Талмор в 4Э эре это группа гнусных Альтмеров, которая желает уничтожить людей, их богов и вернуть Тамриэль в эру Меретика, где всем заправляют Эльфы. При этом они считают себя чистокровными потомками первых Эльнофи. Их цель уничтожить не только людей, но и всю остальную "нечистокровную" живность в Тамриэле. При этом единственные чистокровные представители древниъ Эльнофи это раса Маомеров, которые были изгнаны из Эльнофея в раннем меретике и которые уединенно жили всю историю на Пиандонее.
Если верить неофициальным источникам, то эльнофи ненавидят Лорхана создавшего Смертный план. Ибо не случись этого Эльнофи существовали бы с остальными богами Аурбиса в Этериусе.
Читайте актуальную информацию по The Elder Scrolls на моем канале!
Сообщение отредактировал Soprano - Четверг, 19.12.2013, 08:06 |
| |
| |
| Atum_Melkart Offline | Дата: Четверг, 19.12.2013, 08:34 | Сообщение # 25 |
|
Правый
8434
| Цитата Soprano (  ) Ибо Исграмор сам НЕД Неужели? Я изучал скайвики, где недов и атморцев делят по такому признаку: Якобы Неды были просто мигрантами с Атморы без знаний сельского хозяйства и земледелия. А Атморцы уже были более продвинутые и ,прибыв в Тамриэль из-за невозможности проживать дальше на Атморе, создали своё первое поселение в Саартале. Из чего я сделал вывод, что неды уже тогда были в рабстве у Айлейдов, ну а некоторые в Хай-роке мирно существовали с тамошними мерами. Цитата Soprano (  ) О том что нынешние норды жили в Саартале до "Великого Возвращения Исграмора" написано в первом абзаце втрого тома "песен возвращения". Да и без этой книги все ясно) Я и не имел ввиду, что до прибытия пяти сотен людей не было. Когда Исграмор пережил резню в Саартале, он вернулся на Атмору, собрал пять сотен и двинулся своим флотом в Тамриэль. Цитата Soprano (  ) То есть жизнь Недов на континенте существовала ДО пришествия 5 сотен соратников. Я этого нигде не отрицал. Но я убеждён, что называть недами Исграмора и его людей, которые создали первое поселение в Скайриме, нельзя. Цитата Soprano (  ) О том что нынешние норды жили в Саартале до "Великого Возвращения Исграмора" написано в первом абзаце втрого тома Так-то да, но я считаю, что это были Атморцы, а не неды. Недами я называю Алессию, Пелинала(если забыть про его божественную сущность), вообщем всех тех, кто попал в рабство Айлейдов. Кто жил в Хай-роке и т.д. А жителей первого поселения в Скайриме я называю Атморцами.
Цитата Soprano (  ) Талмор не имеет ничего общего с Эльфами древности - Альдмерами. Которых в итоге стали притеснять люди. Причем все зло, что пришло от клюдей к эльфам, было всего лишь ответной реакцией. Талмор это одна из политических организаций Островов Саммерсет, которая обманом и кровью получила власть в Саммерсете, а затем кровью в Валенвуде, затем обманом в Эльсвейре.
Подробнее о пришествии к власти Талмора можно почитать в серии книг "Растущая Угроза", а о увеличении ее влияния в книге "Великая Война".
Талмор в 4Э эре это группа гнусных Альтмеров, которая желает уничтожить людей, их богов и вернуть Тамриэль в эру Меретика, где всем заправляют Эльфы. При этом они считают себя чистокровными потомками первых Эльнофи. Их цель уничтожить не только людей, но и всю остальную "нечистокровную" живность в Тамриэле. При этом единственные чистокровные представители древниъ Эльнофи это раса Маомеров, которые были изгнаны из Эльнофея в раннем меретике и которые уединенно жили всю историю на Пиандонее.
Если верить неофициальным источникам, то эльнофи ненавидят Лорхана создавшего Смертный план. Ибо не случись этого Эльнофи существовали бы с остальными богами Аурбиса в Этериусе. Я разве где-то утверждал это? Талмор здесь не в теме. Я обозначил первый конфликт, после которого между людьми и мерами появилась ненависть, вот и всё.
Капитан Баратэон. Цербер порядка.
Сообщение отредактировал Atum_Melkart - Четверг, 19.12.2013, 08:35 |
| |
| |
| Soprano Offline | Дата: Четверг, 19.12.2013, 09:27 | Сообщение # 26 |
|
7998
| Цитата Atum_Melkart (  ) после которого между людьми и мерами появилась ненависть, вот и всё. Это отправная точка для ненависти НОРДОВ к эльфам, а не всех людей. Бретонцы так вообще поддерживали клан дирении, когда норды пришли в Хай-Рок, чтобы спасти людей от эльфов.
А ненависти у имперцев к эльфам нет, они просто сбросили с себя оковы и стали всем заправлять. Явная неприязнь к эльфам присуща только нордам. Причем она сохранялась не во все времена. В Винтерхолде напримерв после появления моровых болезней в Морровинде была огромная община данмеров, которая немало повлияла на жизнь города и развитие НОРДСКОЙ коллегии винтерхолда, где кстати тоже остались в основном эльфы.
Цитата Неужели? Я изучал скайвики, где недов и атморцев делят по такому признаку: Изучать надо не вики, а первоисточники - книги. Есть куча источников в которых недов приравнивают к первым нордам. И называют их недами Скайрима. А раз уж для тебя приорететным источником знаний является вики, то вот тебе ссылка с вики - Неды Недами называются все люди пришедшие с Атморы в Тамриэль. Будь то атморцы, будущие имперцы, будущие норды, или люди хай-рока еще не ставшие манмерами
Читайте актуальную информацию по The Elder Scrolls на моем канале!
Сообщение отредактировал Soprano - Четверг, 19.12.2013, 09:29 |
| |
| |
| Aldmeris Offline | Дата: Четверг, 19.12.2013, 09:45 | Сообщение # 27 |
|
Наемник
322
| Цитата Soprano (  ) При этом они считают себя чистокровными потомками первых Эльнофи. Их цель уничтожить не только людей, но и всю остальную "нечистокровную" живность в Тамриэле. Хорошие времена наступают.. (но этот "Святой План" звучит глупо)
Сообщение отредактировал Aldmeris - Четверг, 19.12.2013, 09:58 |
| |
| |
| Atum_Melkart Offline | Дата: Четверг, 19.12.2013, 09:47 | Сообщение # 28 |
|
Правый
8434
| Soprano,
Капитан Баратэон. Цербер порядка.
|
| |
| |
| Soprano Offline | Дата: Четверг, 19.12.2013, 10:06 | Сообщение # 29 |
|
7998
| Atum_Melkart, вот видишь как вики сама себе противоречит. Инфа в твоей картинке полностью противоречит существующему лору, в тоже время в ссылке на туже вики которую я тебе дал пишется именно то, о чем я тебе пытаюсь сказать)
На вики мог зайти я 2 года назад и не зная лора написать, что аргониане произошли от имперцев. И если до нынешнего момента этого никто не заметил бы и не исправил, то инфа там так и осталась бы висеть=)
Итог, забей на вики - читай первоисточники.
Цитата В Позднюю меретическую эру предки людей, так называемые недийские народы мигрировали с континента Атмора (также "Альтмора" или "Старый лес" на альдмерис) и поселились в северном Тамриэле. - До начала эпои людей
Цитата Ранние недийские народы, которые пришли из Атморы, были охотниками, не знавшими сельского хозяйства. Земля, где каждый житель был хищником, говорит о том, что в Атморе выживали только самые жестокие и дикие. Легко можно увидеть, как эти черты древних завоевателей проявляются в духе современной Арены Тамриэля. - Третий путеводитель по империи
Цитата В дополнение к борьбе друг с другом, недики выступали против нового врага, альдмеров. Противостояние между ними - прото-людьми и прото-эльфами, в той или иной форме продолжается и по сей день, в то время, как первые преобразились в нордов, имперцев и бретонцев, а вторые стали айлейдами, альтмерами, двемерами, кимерами, данмерами и босмерами - Третий путеводитель по империи
Цитата В целом понятно, что ни протоэльфы или альдмеры, ни протолюди или недики, не жили в Тамриэле во время первых лет сотворения. - Третий путеводитель по империи
Надеюсь вопросов по этому поводу больше не возникает? есть другие книги но искать их лень, если честно)
Читайте актуальную информацию по The Elder Scrolls на моем канале!
Сообщение отредактировал Soprano - Четверг, 19.12.2013, 10:20 |
| |
| |
| Atum_Melkart Offline | Дата: Четверг, 19.12.2013, 10:24 | Сообщение # 30 |
|
Правый
8434
| Soprano, эмм ну вообще-то есть. Прочитав процитированное я не нашёл слов подтверждающих, что первые прибывшие с Играмором в Скайрим (без пяти сотен) являются недами. Поэтому я перечитал Третий Путеводитель, и опять же не нашёл слов, где Исграмора называют недом. Цитата Традиционно считается, что первые люди пришли в Тамриэль в древние времена с континента Атмора. Это было не единственное вторжение, а целый ряд: переселение происходило на протяжении сотен лет, создавая различные недийские культуры, причем вновь прибывшие атморанцы всегда сталкивались с уже обосновавшимися поколениями.Область вокруг Саартала, что находится в высоких горах на северном побережье, много раз переходила из рук в руки, обретая все большее могущество, преодолевая невзгоды, и норды вместе с ней. Добавлено (19.12.2013, 10:24) --------------------------------------------- После вновь перечитанного я не нашёл в своих знаниях неких недочётов. Везде Исграмор со своими людьми и Алессия со своими разделяются. То есть говорится о них по отдельности. Я сразу сказал, что неды и атморцы жили на одном материке Атмора. Неды прибывали в Тамриэль с тех же времён, с каких прибыли альдмеры. НО неды были, как уже было сказано, без знания земледелия и сельского хозяйства. Они были разбросаны по материку. Алессия в Сиродиле, бретоны смешались в Хай-роке, а некоторые неды были в Скайриме. Затем прибыл Исграмор со своими людьми, которых я считаю атморцами, и он вместе с некоторыми недами Скайрима уже объединился в Саартале
Капитан Баратэон. Цербер порядка.
|
| |
| |